 |
Walkers4Walkers.nlHet wandel-forum vóór en dóór wandelaars! |
|
Het is momenteel 30 Sep 2023, 13:35
|
Auteur |
Bericht |
herwin
|
Titel: Re: Trainen voor de Kennedymars Geplaatst: 28 Mei 2012, 09:09 |
|
Geregistreerd: 08 Sep 2011, 10:30 Berichten: 1253 Woonplaats: Hengelo
Leeftijd: 32
Kilometers gelopen: x=σ(y−x)
Kennedymarsen volbracht: 19
100+ wandelingen: 10
Merk wandelschoenen: Divers
|
Bill de oud naut schreef: Volgens mij is er niet op te trainen, je moet het gewoon doen en daar doe je de ervaring mee op, die je nodig hebt voor een volgende. Ik zou eigenlijk met een heel andere redenatie dezelfde conclusie willen trekken: de beste manier om je voor te bereiden op het lopen van een Kennedymars is ... het lopen van een Kennedymars. Niets ander bereidt je zo goed voor op het lopen van deze afstand. Natuurlijk bedoel ik daarmee niet te zeggen dat je dan maar zonder enige voorbereiding je in moet schrijven voor de eerste de beste Kennedymars in de buurt (tenzij je in de buurt van Sittard woont, daar schijnt dat traditie te zijn). Het lopen van een 50 km zonder problemen en het een keertje 's nachts lopen is echt geen overbodige luxe.
|
|
Omhoog |
|
 |
Zonnebloem
|
Titel: Re: Trainen voor de Kennedymars Geplaatst: 24 Jan 2017, 11:51 |
|
 |
W4W Freak |
 |
Geregistreerd: 20 Jan 2017, 18:42 Berichten: 100
Leeftijd: 41
Afstand 2023: 50km
Kilometers gelopen: ?
Aantal N4D volbracht: 6
Kennedymarsen volbracht: 1
100+ wandelingen: 1
Merk wandelschoenen: Meindl/salomon
|
Ik ga mijn 1e KM lopen in Cuijk.
Ik heb de Nijmegen 5x uitgelopen (en 1x na 2 dagen moeten stoppen vanwege een heupblessure); ik heb steeds 4x50km en afgelopen jaar (fluitend) 4x55km gelopen.
Ik weet niet of ik er speciaal voor ga trainen. Ik denk dat ik niet veel anders doe dan andere jaren.
|
|
Omhoog |
|
 |
Sammie6306
|
Titel: Re: Trainen voor de Kennedymars Geplaatst: 24 Jan 2017, 11:59 |
|
Geregistreerd: 18 Nov 2014, 13:44 Berichten: 4334 Woonplaats: Almelo
Leeftijd: 46
Afstand 2023: Geen
Kilometers gelopen: 40+
Aantal N4D volbracht: 7
Kennedymarsen volbracht: 4
100+ wandelingen: 1
Merk wandelschoenen: Lowa
|
Zonnebloem schreef: Ik ga mijn 1e KM lopen in Cuijk.
Ik heb de Nijmegen 5x uitgelopen (en 1x na 2 dagen moeten stoppen vanwege een heupblessure); ik heb steeds 4x50km en afgelopen jaar (fluitend) 4x55km gelopen.
Ik weet niet of ik er speciaal voor ga trainen. Ik denk dat ik niet veel anders doe dan andere jaren. Ik denk ook niet dat dat nodig is. Weet niet hoe snel je normaal 'opbouwde', mss moet je nu wat eerder een verdere afstand lopen. Maar ik verwacht dat je lijf inmiddels wel weet hoe je dat 'kunstje' moet doen en je bent genoeg in beweging om je spieren erop voor te bereiden 
|
|
Omhoog |
|
 |
Ineke61
|
Titel: Re: Trainen voor de Kennedymars Geplaatst: 25 Jan 2017, 10:05 |
|
Geregistreerd: 01 Apr 2006, 18:05 Berichten: 2701 Woonplaats: Spijkenisse
Leeftijd: 61
Afstand 2023: 30
Kilometers gelopen: 15.050
Aantal N4D volbracht: 13
Volgende wandeltocht: Zandvoort
Kennedymarsen volbracht: 12
Merk wandelschoenen: Skechers
Mood: Vrolijk
|
Sammie6306 schreef: Zonnebloem schreef: Ik ga mijn 1e KM lopen in Cuijk.
Ik heb de Nijmegen 5x uitgelopen (en 1x na 2 dagen moeten stoppen vanwege een heupblessure); ik heb steeds 4x50km en afgelopen jaar (fluitend) 4x55km gelopen.
Ik weet niet of ik er speciaal voor ga trainen. Ik denk dat ik niet veel anders doe dan andere jaren. Ik denk ook niet dat dat nodig is. Weet niet hoe snel je normaal 'opbouwde', mss moet je nu wat eerder een verdere afstand lopen. Maar ik verwacht dat je lijf inmiddels wel weet hoe je dat 'kunstje' moet doen en je bent genoeg in beweging om je spieren erop voor te bereiden  Mijn eerste KM heb ik zonder voorbereiding gelopen. Ik zeg niet dat dat normaal is, ik heb het dan ook erg zwaar gehad toen. Daarna heb ik het nog 8 keer gedaan. Maar speciaal ervoor getraind? Nee. Het lijkt ook of de KM mij steeds makkelijker afgaat. Ik heb Nijmegen ook al 9 keer gedaan. Elke keer met een ander gevoel, ook elke KM is anders. Zo heb ik Cuijk "fluitend" gelopen, waar dat aan lag??? Geen ideeeeee. Denk de sfeer en de route!! Erg mooi en een aanrader voor een debuut!
_________________ Wat je in je hart bewaart, raak je nooit meer kwijt Neem eens een kijkje op mijn wandelblog:
http://www.wandel-de-wandel.blogspot.com
|
|
Omhoog |
|
 |
julia55
|
Titel: Re: Trainen voor de Kennedymars Geplaatst: 25 Jan 2017, 16:56 |
|
Geregistreerd: 28 Jan 2011, 19:47 Berichten: 636 Woonplaats: rijkevoort
Leeftijd: 67
Afstand 2023: 30
Kilometers gelopen: 35.000
Aantal N4D volbracht: 35
Kennedymarsen volbracht: 8
100+ wandelingen: 1
Merk wandelschoenen: meindl...en andere
Mood: Gewoon
|
ik heb eens ooit horen zeggen dat de beste tijd om een kennedymars te lopen na de 4 daagse is b.v melderslo..ik noem maar wat dan heb je neem ik aan redelijk veel gelopen voor de 4 daagse na de 4 daagse nog een paar keer een langere afstand b.v 60 of 65 zo hebben wij het vorig jaar na 15 jaar een km gelopen te hebben ook gedaan in melderslo en dat is ons prima bevallen nu heb ik wel al 30 jaar wandelervaring ...maar toch ...misschien een tip
|
|
Omhoog |
|
 |
Zonnebloem
|
Titel: Re: Trainen voor de Kennedymars Geplaatst: 26 Jan 2017, 06:23 |
|
 |
W4W Freak |
 |
Geregistreerd: 20 Jan 2017, 18:42 Berichten: 100
Leeftijd: 41
Afstand 2023: 50km
Kilometers gelopen: ?
Aantal N4D volbracht: 6
Kennedymarsen volbracht: 1
100+ wandelingen: 1
Merk wandelschoenen: Meindl/salomon
|
Ik snap dat dat goed kan werken, met al die kilometers in de benen. Ik heb even gekeken maar als Melderslo is dan loop ik de hardloop3daagse. De 80 van de Langstraat is de dag na schoolkamp, lijkt me ook niet heel handig. Dan kom ik toch uit op Cuijk. Voor de vierdaagse.
|
|
Omhoog |
|
 |
Corne92
|
Titel: Re: Trainen voor de Kennedymars Geplaatst: 26 Jan 2017, 09:45 |
|
Geregistreerd: 10 Mei 2013, 09:50 Berichten: 743 Woonplaats: Amsterdam
Leeftijd: 31
Afstand 2023: 50
Kilometers gelopen: Vele
Aantal N4D volbracht: 10
Kennedymarsen volbracht: 2
100+ wandelingen: 1
Merk wandelschoenen: Adidas
|
julia55 schreef: ik heb eens ooit horen zeggen dat de beste tijd om een kennedymars te lopen na de 4 daagse is b.v melderslo..ik noem maar wat dan heb je neem ik aan redelijk veel gelopen voor de 4 daagse na de 4 daagse nog een paar keer een langere afstand b.v 60 of 65 zo hebben wij het vorig jaar na 15 jaar een km gelopen te hebben ook gedaan in melderslo en dat is ons prima bevallen nu heb ik wel al 30 jaar wandelervaring ...maar toch ...misschien een tip Dit klopt wel, maar andersom heeft het ook z'n voordeel om een 80 te lopen voor de 4daagse. Als je een 80 aankan, dan kan je de 4daagse als het ware ook aan. Overigens zelf paar jaar geleden een 110km gelopen na de 4daagse, en dat ging fluitend. Het lopen van een lange afstand na de 4daagse, heeft inderdaad wel dat grote voordeel.
_________________ http://corneginkel.blogspot.nl/
|
|
Omhoog |
|
 |
Cobie
|
Titel: Re: Trainen voor de Kennedymars Geplaatst: 26 Jan 2017, 10:42 |
|
Geregistreerd: 20 Nov 2014, 16:59 Berichten: 797 Woonplaats: Den Haag
Leeftijd: 62
Afstand 2023: 4x50
Kilometers gelopen: zat
Aantal N4D volbracht: 11
Kennedymarsen volbracht: 7
Merk wandelschoenen: Lowa Ferrox Nijmegen
|
Zonnebloem schreef: Ik ga mijn 1e KM lopen in Cuijk.
Ik heb de Nijmegen 5x uitgelopen (en 1x na 2 dagen moeten stoppen vanwege een heupblessure); ik heb steeds 4x50km en afgelopen jaar (fluitend) 4x55km gelopen.
Ik weet niet of ik er speciaal voor ga trainen. Ik denk dat ik niet veel anders doe dan andere jaren. Je hebt genoeg 4daagses met voorbereidingen gedaan om te weten hoe het is om lange afstanden te lopen. Als je, zoals je zegt, vorig jaar 4x55km fluitend gelopen hebt, dan hoeft de 1x80km ook geen probleem te zijn. Misschien in de komende tijd de afstanden van de (training-)tochten iets oprekken zodat je voor Cuijk al een paar 40km's en een 50km gehad hebt. Heb ik vorig jaar ook zo gedaan en toen een heerlijke KM gelopen. Ook toen hebben we met een groep W4W-ers min of meer samen op gelopen. Een beetje vergelijkbaar met Egmond maar iets minder rust-en-snaai. Wel gezellig met altijd bekenden in de buurt en steeds afwisseling. Veel minder kans om in een mentale dip te komen als het lopen even wat moeilijker gaat. Op de rustpost op 40km was ik verbaasd dat we al halverwege waren. Voor mijn gevoel waren we nog maar net begonnen.
|
|
Omhoog |
|
 |
footloose
|
Titel: Re: Trainen voor de Kennedymars Geplaatst: 26 Jan 2017, 13:04 |
|
Geregistreerd: 25 Mei 2009, 15:46 Berichten: 1839 Woonplaats: Lochem
Leeftijd: 60
Afstand 2023: 30
Loopnummer 2023: wandelscho
Aantal N4D volbracht: 8
Volgende wandeltocht: wandelvierdaagse Barchem
Merk wandelschoenen: Salomon en Meindl
Mood: Vrolijk
|
Zonnebloem schreef: Ik snap dat dat goed kan werken, met al die kilometers in de benen. Ik heb even gekeken maar als Melderslo is dan loop ik de hardloop3daagse. De 80 van de Langstraat is de dag na schoolkamp, lijkt me ook niet heel handig. Dan kom ik toch uit op Cuijk. Voor de vierdaagse. Me too. Ik vrees dat het toch een beetje 'verstand op nul' wordt. Het is niet na maar voor de vierdaagse in Nijmegen en meerdere keren 'een 40' of zelfs 'een 50' lopen, zit er bij mij ook niet echt in. Ik loop eigenlijk nooit meer dan 30, met uitzondering van Nijmegen natuurlijk. Misschien toch maar eens hier in de Achterhoek een fietstocht gaan lopen, die zijn meestal tussen de 50 en de 60 km lang.
|
|
Omhoog |
|
 |
Spatoes
|
Titel: Re: Trainen voor de Kennedymars Geplaatst: 26 Jan 2017, 15:40 |
|
 |
W4W Imperator Noviomagum |
 |
Geregistreerd: 29 Jan 2009, 19:43 Berichten: 5873
Leeftijd: 68
Afstand 2023: 30
Kilometers gelopen: Veel
Aantal N4D volbracht: 44
Kennedymarsen volbracht: 3
Merk wandelschoenen: Ecco en Lowa
Mood: Gewoon
|
footloose schreef: Zonnebloem schreef: Ik snap dat dat goed kan werken, met al die kilometers in de benen. Ik heb even gekeken maar als Melderslo is dan loop ik de hardloop3daagse. De 80 van de Langstraat is de dag na schoolkamp, lijkt me ook niet heel handig. Dan kom ik toch uit op Cuijk. Voor de vierdaagse. Me too. Ik vrees dat het toch een beetje 'verstand op nul' wordt. Het is niet na maar voor de vierdaagse in Nijmegen en meerdere keren 'een 40' of zelfs 'een 50' lopen, zit er bij mij ook niet echt in. Ik loop eigenlijk nooit meer dan 30, met uitzondering van Nijmegen natuurlijk. Misschien toch maar eens hier in de Achterhoek een fietstocht gaan lopen, die zijn meestal tussen de 50 en de 60 km lang. Truus je "moet" echt meer dan 30 km trainen. Als je 30 km 'fluitend' kunt lopen is leuk maar dan volgen er nog 50! Niet om je bang te maken maar je moet 80 km ook niet ONDERschatten. Succes en wijsheid gewenst!
|
|
Omhoog |
|
 |
Cornelia
|
Titel: Re: Trainen voor de Kennedymars Geplaatst: 26 Jan 2017, 15:46 |
|
Geregistreerd: 04 Okt 2006, 14:32 Berichten: 11036 Woonplaats: op het randje van "Werelderfgoed" de Beemster.
Leeftijd: 62
Kilometers gelopen: ?
Aantal N4D volbracht: 7
Kennedymarsen volbracht: 4
100+ wandelingen: 1
Merk wandelschoenen: Hanwag
Mood: Gewoon
|
Spatoes schreef: footloose schreef: Zonnebloem schreef: Ik snap dat dat goed kan werken, met al die kilometers in de benen. Ik heb even gekeken maar als Melderslo is dan loop ik de hardloop3daagse. De 80 van de Langstraat is de dag na schoolkamp, lijkt me ook niet heel handig. Dan kom ik toch uit op Cuijk. Voor de vierdaagse. Me too. Ik vrees dat het toch een beetje 'verstand op nul' wordt. Het is niet na maar voor de vierdaagse in Nijmegen en meerdere keren 'een 40' of zelfs 'een 50' lopen, zit er bij mij ook niet echt in. Ik loop eigenlijk nooit meer dan 30, met uitzondering van Nijmegen natuurlijk. Misschien toch maar eens hier in de Achterhoek een fietstocht gaan lopen, die zijn meestal tussen de 50 en de 60 km lang. Truus je "moet" echt meer dan 30 km trainen. Als je 30 km 'fluitend' kunt lopen is leuk maar dan volgen er nog 50! Niet om je bang te maken maar je moet 80 km ook niet ONDERschatten. Succes en wijsheid gewenst! We moeten aan de bak Truus  Ik zit in wandelkalender.nl te kijken en zie daar op 8 april een mooie trainingswandeling. Heb zondag ook niets dus lekker uitrusten.
_________________ "Life is like a beach, enjoy the waves"
|
|
Omhoog |
|
 |
despier
|
Titel: Re: Trainen voor de Kennedymars Geplaatst: 29 Jan 2017, 09:05 |
|
Geregistreerd: 01 Sep 2005, 13:25 Berichten: 1813
Leeftijd: 43
Afstand 2023: 50
Kilometers gelopen: 16500
Aantal N4D volbracht: 15¼
Kennedymarsen volbracht: 100
100+ wandelingen: 11
Aantal 11 steden gelopen: 1
Merk wandelschoenen: Brooks
Mood: Blij
|
Spatoes schreef: footloose schreef: Zonnebloem schreef: Ik snap dat dat goed kan werken, met al die kilometers in de benen. Ik heb even gekeken maar als Melderslo is dan loop ik de hardloop3daagse. De 80 van de Langstraat is de dag na schoolkamp, lijkt me ook niet heel handig. Dan kom ik toch uit op Cuijk. Voor de vierdaagse. Me too. Ik vrees dat het toch een beetje 'verstand op nul' wordt. Het is niet na maar voor de vierdaagse in Nijmegen en meerdere keren 'een 40' of zelfs 'een 50' lopen, zit er bij mij ook niet echt in. Ik loop eigenlijk nooit meer dan 30, met uitzondering van Nijmegen natuurlijk. Misschien toch maar eens hier in de Achterhoek een fietstocht gaan lopen, die zijn meestal tussen de 50 en de 60 km lang. Truus je "moet" echt meer dan 30 km trainen. Als je 30 km 'fluitend' kunt lopen is leuk maar dan volgen er nog 50! Niet om je bang te maken maar je moet 80 km ook niet ONDERschatten. Succes en wijsheid gewenst! Trainen voor een Kennedy Mars kan naar mijn mening niet. Het is een kwestie van starten en kijken waar het schip strand. Laat je vooral niet gek maken door de malloten die met 7 per uur of meer starten, je hebt meestal 20 uur benut die ook zeker de eerste keer, sneller lopen kan altijd een volgende keer
_________________ Nuntius Transmittendus
|
|
Omhoog |
|
 |
Ed
|
Titel: Re: Trainen voor de Kennedymars Geplaatst: 29 Jan 2017, 09:09 |
|
Geregistreerd: 07 Jan 2006, 17:52 Berichten: 5637 Woonplaats: niet zover van de Kuip.
Leeftijd: 64
Kilometers gelopen: wat lusjes
Aantal N4D volbracht: 11¼
Kennedymarsen volbracht: 3
100+ wandelingen: 3
Aantal 11 steden gelopen: 1
Merk wandelschoenen: Meindl Matrei
|
despier schreef: Spatoes schreef: footloose schreef: Zonnebloem schreef: Ik snap dat dat goed kan werken, met al die kilometers in de benen. Ik heb even gekeken maar als Melderslo is dan loop ik de hardloop3daagse. De 80 van de Langstraat is de dag na schoolkamp, lijkt me ook niet heel handig. Dan kom ik toch uit op Cuijk. Voor de vierdaagse. Me too. Ik vrees dat het toch een beetje 'verstand op nul' wordt. Het is niet na maar voor de vierdaagse in Nijmegen en meerdere keren 'een 40' of zelfs 'een 50' lopen, zit er bij mij ook niet echt in. Ik loop eigenlijk nooit meer dan 30, met uitzondering van Nijmegen natuurlijk. Misschien toch maar eens hier in de Achterhoek een fietstocht gaan lopen, die zijn meestal tussen de 50 en de 60 km lang. Truus je "moet" echt meer dan 30 km trainen. Als je 30 km 'fluitend' kunt lopen is leuk maar dan volgen er nog 50! Niet om je bang te maken maar je moet 80 km ook niet ONDERschatten. Succes en wijsheid gewenst! Trainen voor een Kennedy Mars kan naar mijn mening niet. Het is een kwestie van starten en kijken waar het schip strand. Laat je vooral niet gek maken door de malloten die met 7 per uur of meer starten, je hebt meestal 20 uur benut die ook zeker de eerste keer, sneller lopen kan altijd een volgende keer Gelukkig,ging mij al zorgen maken....
_________________ Facta non verba.
|
|
Omhoog |
|
 |
despier
|
Titel: Re: Trainen voor de Kennedymars Geplaatst: 29 Jan 2017, 09:15 |
|
Geregistreerd: 01 Sep 2005, 13:25 Berichten: 1813
Leeftijd: 43
Afstand 2023: 50
Kilometers gelopen: 16500
Aantal N4D volbracht: 15¼
Kennedymarsen volbracht: 100
100+ wandelingen: 11
Aantal 11 steden gelopen: 1
Merk wandelschoenen: Brooks
Mood: Blij
|
Ed schreef: despier schreef: Spatoes schreef: footloose schreef: Zonnebloem schreef: Ik snap dat dat goed kan werken, met al die kilometers in de benen. Ik heb even gekeken maar als Melderslo is dan loop ik de hardloop3daagse. De 80 van de Langstraat is de dag na schoolkamp, lijkt me ook niet heel handig. Dan kom ik toch uit op Cuijk. Voor de vierdaagse. Me too. Ik vrees dat het toch een beetje 'verstand op nul' wordt. Het is niet na maar voor de vierdaagse in Nijmegen en meerdere keren 'een 40' of zelfs 'een 50' lopen, zit er bij mij ook niet echt in. Ik loop eigenlijk nooit meer dan 30, met uitzondering van Nijmegen natuurlijk. Misschien toch maar eens hier in de Achterhoek een fietstocht gaan lopen, die zijn meestal tussen de 50 en de 60 km lang. Truus je "moet" echt meer dan 30 km trainen. Als je 30 km 'fluitend' kunt lopen is leuk maar dan volgen er nog 50! Niet om je bang te maken maar je moet 80 km ook niet ONDERschatten. Succes en wijsheid gewenst! Trainen voor een Kennedy Mars kan naar mijn mening niet. Het is een kwestie van starten en kijken waar het schip strand. Laat je vooral niet gek maken door de malloten die met 7 per uur of meer starten, je hebt meestal 20 uur benut die ook zeker de eerste keer, sneller lopen kan altijd een volgende keer Gelukkig,ging mij al zorgen maken.... Jij hebt er al 3 gelopen dus je kent het truukje
_________________ Nuntius Transmittendus
|
|
Omhoog |
|
 |
Cornelia
|
Titel: Re: Trainen voor de Kennedymars Geplaatst: 29 Jan 2017, 13:47 |
|
Geregistreerd: 04 Okt 2006, 14:32 Berichten: 11036 Woonplaats: op het randje van "Werelderfgoed" de Beemster.
Leeftijd: 62
Kilometers gelopen: ?
Aantal N4D volbracht: 7
Kennedymarsen volbracht: 4
100+ wandelingen: 1
Merk wandelschoenen: Hanwag
Mood: Gewoon
|
despier schreef: Ed schreef: despier schreef: Spatoes schreef: footloose schreef: Zonnebloem schreef: Ik snap dat dat goed kan werken, met al die kilometers in de benen. Ik heb even gekeken maar als Melderslo is dan loop ik de hardloop3daagse. De 80 van de Langstraat is de dag na schoolkamp, lijkt me ook niet heel handig. Dan kom ik toch uit op Cuijk. Voor de vierdaagse. Me too. Ik vrees dat het toch een beetje 'verstand op nul' wordt. Het is niet na maar voor de vierdaagse in Nijmegen en meerdere keren 'een 40' of zelfs 'een 50' lopen, zit er bij mij ook niet echt in. Ik loop eigenlijk nooit meer dan 30, met uitzondering van Nijmegen natuurlijk. Misschien toch maar eens hier in de Achterhoek een fietstocht gaan lopen, die zijn meestal tussen de 50 en de 60 km lang. Truus je "moet" echt meer dan 30 km trainen. Als je 30 km 'fluitend' kunt lopen is leuk maar dan volgen er nog 50! Niet om je bang te maken maar je moet 80 km ook niet ONDERschatten. Succes en wijsheid gewenst! Trainen voor een Kennedy Mars kan naar mijn mening niet. Het is een kwestie van starten en kijken waar het schip strand. Laat je vooral niet gek maken door de malloten die met 7 per uur of meer starten, je hebt meestal 20 uur benut die ook zeker de eerste keer, sneller lopen kan altijd een volgende keer Gelukkig,ging mij al zorgen maken.... Jij hebt er al 3 gelopen dus je kent het truukje Ik heb er ook 3 gelopen maar ga er in Cuijk toch echt als een debutant heen hoor. Maar ik neem je advies ter harte hoor Marc, beginnen en zie wel waar het schip strand. En ja, ik heb voor 20 uur betaald dus op het laatste moment binnen als rode lantaarn dragen zie ik wel zitten.
_________________ "Life is like a beach, enjoy the waves"
|
|
Omhoog |
|
 |
Wie is er online? |
Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast |
|
U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen in dit forum U mag geen reacties plaatsen op onderwerpen in dit forum U mag uw berichten niet wijzigen in dit forum U mag uw berichten niet verwijderen in dit forum U mag geen bijlagen plaatsen in dit forum
|
|
|