Walkers4Walkers.nl
https://walkers4walkers.nl/

Gelijkwaardigheid mannen/vrouwen
https://walkers4walkers.nl/viewtopic.php?f=19&t=7883
Pagina 7 van 17

Auteur:  jufjoke [ 14 Mrt 2018, 09:53 ]
Titel:  Re: Inschrijvingen 2018

Mooi gezegd, heb trouwens nooit de intentie gehad om zo’n discussie te creëren met mijn uitspraak.

Auteur:  Spirit [ 14 Mrt 2018, 10:08 ]
Titel:  Re: Inschrijvingen 2018

jufjoke schreef:
Mooi gezegd, heb trouwens nooit de intentie gehad om zo’n discussie te creëren met mijn uitspraak.

:lol: kennelijk leeft er toch iets hier en daar en kwam je uitspraak juist op het goede moment.

Auteur:  Corne92 [ 14 Mrt 2018, 10:58 ]
Titel:  Re: Inschrijvingen 2018

En ik kom gewoon weer even met een nieuwe update tussendoor wippen ;) Mijn inschrijving zit er nu ook bij :-))

Auteur:  liesie73 [ 14 Mrt 2018, 11:21 ]
Titel:  Re: Inschrijvingen 2018

Citaat:
Spirit schreef:
paul poppen schreef:
Maar volgens mij wordt bij deze discussie één belangrijk ding over het hoofd gezien: Mannen en vrouwen zijn niet gelijk, ze zijn gelijkwaardig.


Mooie uitspraak hoor en zeker mee eens. Ik moest wel even denken aan: Some animals are more equal .... ;-)
Bij de afschaffing van het diplomalopen een paar jaar geleden (na 1919 in elk geval ;) ) is er onderzoek geweest. Qua lopen deden de mannen en vrouwen geloof ik niet voor elkaar onder maar de
"gemiddelde" vrouw had langere hersteltijd nodig dan de "gemiddelde" man. Daarom werd het verschil tussen de 50 km mannen en 40 km vrouwen gehandhaafd.


Dus gelijkwaardig? Een man van 46 met heftige artrose in beide heupen, een hernia en diabetes kan prima 50 km lopen terwijl een gezonde vrouw van 36 maar 40 hoeft? Wie herstelt sneller denk je? En voor wie is de prestatie uiteindelijk zwaarder en dus groter?


Een zieke en gezonde persoon, man-vrouw, man-man of vrouw-vrouw, zijn nooit gelijkwaardig. Voor een zieke is een inspanning zwaarder dan voor een gezonde persoon, omdat het lichaam van een zieke sowieso al hard moet werken. Dus ja in jouw voorbeeld herstelt de vrouw sneller en is de prestatie voor de man "groter". (Groter zet ik tussen aanhalingstekens, want dat is een subjectief woord, iedereen heeft een andere voorstelling bij het woord groter.) Ik vind het jammer dat je met zo'n voorbeeld komt, dit is appels met peren vergelijken.

Citaat:
Ik heb het over uitspraken van het college voor de rechten vd mens, niet over individuele vrouwen. Er zijn ook mannen die geen 50 km kunnen lopen, maar onder de 50 jaar moeten ze wel. Grove vorm van ongelijkheid en discriminatie dus. Regels dienen voor beiden gelijk te zijn en wie niet kan, heeft pech. Nu wordt er met 2 maten gemeten. Er zijn zat vrouwen die met gemak 50 kunnen en zat mannen die dat niet kunnen. Waarom de een wel en de ander niet. Gaat niet over een schuldgevoel maar over gelijkheid.


En je hebt het niet over individuele vrouwen, maar wel over individuele mannen. Is dat wel een vorm van gelijkheid?


Overigens zou ik ook de N4D lopen als ik 50 km zou MOETEN, maar op de 40 km heb ik meer tijd om onderweg stil te staan met wandelaars en toeschouwers, zodat ik meer contact heb met al die mensen en dat is voor mij heel belangrijk. Ik loop de N4D om te genieten en dus ga ik voor de afstand met voor mij de hoogste genietfactor. Ik kan me voorstellen dat mannen ook ook zouden willen. Ik heb onvoldoende kennis van de fysieke verschillen tussen man en vrouw om daar een gefundeerde mening over te geven.

Auteur:  footloose [ 14 Mrt 2018, 12:05 ]
Titel:  Re: Inschrijvingen 2018

Spirit schreef:
Het hele issue in deze is het MOETEN en niet mogen. Vrouwen MOGEN 50 kn lopen, mannen MOETEN 50 km lopen. Nogmaals, het college voor rechten van de mens heeft meermaals geoordeeld dat hier sprake is van ongeiijkheid en discriminatie. Dat de regels nu eenmaal zo zijn, betekent niet dat ze A) rechtvaardig zijn en B) dus maar klakkeloos geaccepteerd. De stichting vierdaagse heeft zich, naar mijn mening, wel degelijk iets aan te trekken van dit oordeel van het college.
Tuurlijk kun je ervoor kiezen dan maar niet mee te doen. Maar als iedereen op de wereld altijd zo redeneert en alles maar accepteert zo al het is, dan veranderd er nooit iets. Accepteer dan ook dat er luchtvervuiling, dierenmishandeling, oorlog of armoede is. Tja......tuurlijk een heel andere orde, maar de basis is hetzelfde. Je kunt de andere kant opkijken of je nek voor verandering uitsteken. Als maatschappelijk geaccepteerde instanties (college voor rechten vd mens of rechters) oordelen dat zaken niet in orde zijn, dan heb je daar iets mee te doen! Of je nu zelf andere regels hebt bedacht of niet. :respect:
Mannen MOETEN ook 40 kunnen lopen en MOGEN uiteraard 50. Net als vrouwen.....gelijkwaardiger krijg je het niet.

Als iedereen de regels maar blind volgt, hadden vrouwen nu geen stemrecht, zaten donkere mensen nog achter in de bus en mochten homo’s niet trouwen. Simpelweg omdat “ze dan maar Apeldoorn moeten lopen” :respect:

Je draaft inderdaad wel een beetje door Spirit. Er is één ding dat je in elk geval niet MOET (en dat geldt voor iedereen) en dat is meelopen met de Nijmeegse vierdaagse. Dat is geheel vrijwillig. Ik neem m'n petje voor je af dat je zo consequent bent dat je met je standpunt de N4D boycot door niet mee te doen. Op die manier laat je weten het er niet mee eens te zijn ( 'stemmen met je voeten' noemen ze dat en dat is in dit verband wel heel toepasselijk). Als fervente wandelaar heb jij wel het lef om je nek uit te steken. Chapeau!

Ach shit, zie ik nu in je profiel staan dat je in 2018 meedoet aan dit evenement van die verderfelijke organisatie die zich niets aantrekt van de universele rechten van de mens?

Auteur:  Danyell [ 14 Mrt 2018, 12:48 ]
Titel:  Re: Inschrijvingen 2018

footloose schreef:
Even een suggestie voor de beheerder van dit forum: misschien de discussie over gelijkwaardigheid vrouwen en mannen verplaatsen naar een eigen topic?


Wil ik best doen, maar dat is vrij lastig.
Ik moet dan namelijk alle berichten stuk voor stuk wel of niet aanvinken (zijn er inmiddels ca. 100).
Ben bang dat ik het bestaande topic "beschadig".

Maar ik kan het hele topic wel kopiëren en een andere titel geven.
Misschien dat ik daarna de niet relevante berichten eruit kan halen.
Maar dan blijft dit topic in ieder geval ongewijzigd!

Auteur:  jufjoke [ 14 Mrt 2018, 12:57 ]
Titel:  Re: Inschrijvingen 2018

Of we gaan gewoon weer door over inschrijvingen en laten de discussie voor wat het was.
Nog even en de limiet is gehaald.

Auteur:  Spirit [ 14 Mrt 2018, 13:04 ]
Titel:  Re: Inschrijvingen 2018

footloose schreef:
Spirit schreef:
Het hele issue in deze is het MOETEN en niet mogen. Vrouwen MOGEN 50 kn lopen, mannen MOETEN 50 km lopen. Nogmaals, het college voor rechten van de mens heeft meermaals geoordeeld dat hier sprake is van ongeiijkheid en discriminatie. Dat de regels nu eenmaal zo zijn, betekent niet dat ze A) rechtvaardig zijn en B) dus maar klakkeloos geaccepteerd. De stichting vierdaagse heeft zich, naar mijn mening, wel degelijk iets aan te trekken van dit oordeel van het college.
Tuurlijk kun je ervoor kiezen dan maar niet mee te doen. Maar als iedereen op de wereld altijd zo redeneert en alles maar accepteert zo al het is, dan veranderd er nooit iets. Accepteer dan ook dat er luchtvervuiling, dierenmishandeling, oorlog of armoede is. Tja......tuurlijk een heel andere orde, maar de basis is hetzelfde. Je kunt de andere kant opkijken of je nek voor verandering uitsteken. Als maatschappelijk geaccepteerde instanties (college voor rechten vd mens of rechters) oordelen dat zaken niet in orde zijn, dan heb je daar iets mee te doen! Of je nu zelf andere regels hebt bedacht of niet. :respect:
Mannen MOETEN ook 40 kunnen lopen en MOGEN uiteraard 50. Net als vrouwen.....gelijkwaardiger krijg je het niet.

Als iedereen de regels maar blind volgt, hadden vrouwen nu geen stemrecht, zaten donkere mensen nog achter in de bus en mochten homo’s niet trouwen. Simpelweg omdat “ze dan maar Apeldoorn moeten lopen” :respect:

Je draaft inderdaad wel een beetje door Spirit. Er is één ding dat je in elk geval niet MOET (en dat geldt voor iedereen) en dat is meelopen met de Nijmeegse vierdaagse. Dat is geheel vrijwillig. Ik neem m'n petje voor je af dat je zo consequent bent dat je met je standpunt de N4D boycot door niet mee te doen. Op die manier laat je weten het er niet mee eens te zijn ( 'stemmen met je voeten' noemen ze dat en dat is in dit verband wel heel toepasselijk). Als fervente wandelaar heb jij wel het lef om je nek uit te steken. Chapeau!

Ach shit, zie ik nu in je profiel staan dat je in 2018 meedoet aan dit evenement van die verderfelijke organisatie die zich niets aantrekt van de universele rechten van de mens?


Ach gos.....grappig dat het vnl vrouwen zijn die zo fel van leer trekken. Dus m.a.w. ook maar niet stemmen omdat je het niet eens bent met de politiek? Ook maar niet werken omdat mannen meer verdienen, ook maar niet op een topfunctie solliciteren omdat er toch een mannelijke equivalent wordt aangesteld, ook maar niet economisch zelfstandig willen zijn maar in de keuken blijven staan omdat er nu eenmaal meer mannen economisch zelfstandig zijn? Lekker makkelijk. Dat is nu precies wat ik bedoel met je hoofd wegdraaien.

Nee, niets moet. Je moet als vrouw ook niet stemmen, je moet als vrouw ook niet hetzelfde verdienen als mannen, er moeten ook niet meer vrouwen in topposities komen, vouwen moeten vooral niet economisch zelfstandig zijn, er moeten zeker niet meer vrouwen in de politiek komen, vrouwen moeten ook zeker de METOO beweging niet laten schieten maar bovenal MOET JIJ ook zeker niet reageren op dit topic als je er geen behoefte aan hebt.........

Ach shit, nu zie ik in je profiel staan dat je toch regelmatig vindt dat je je mening moet ventileren......en dan te bedenken dat je in 30 jaar tijd regelmatig dit evenement meent te moeten laten schieten. Als je zo stoer bent, loop dit jaar dan lekker de 50km. Je moet niet hoor, begrijp me goed. JIJ hebt de keuze.....maar lekker gemakkelijk voor de 40 kiezen...........zo kan ik ook in 30 jaar tijd 7 keer succesvol lopen. Ik heb nl in 2018 bij dit verderfelijke (jouw woorden niet de mijne) evenement gezien dat er ook genoeg vrouwen met ballen zijn die gewoon wel 50km lopen.

Maar je maakt met je "gezellige" antwoord nog maar eens keihard duidelijk dat er mensen zijn die weinig respect hebben voor de mening en standpunten van anderen en dat is precies waarom niet deze organisatie zo "verderfelijk" is maar de hele maatschappij zich vaak van zo'n verderfelijke kant laat zien.

Auteur:  Sammie6306 [ 14 Mrt 2018, 13:10 ]
Titel:  Re: Gelijkwaardigheid mannen/vrouwen

Ik denk dat Footloose met heel veel liefde en plezier de 50 km had willen lopen dit jaar , als haar dat gegund was |( :x :worried:

Auteur:  Spirit [ 14 Mrt 2018, 13:13 ]
Titel:  Re: Gelijkwaardigheid mannen/vrouwen

Sammie6306 schreef:
Ik denk dat Footloose met heel veel liefde en plezier de 50 km had willen lopen dit jaar , als haar dat gegund was |( :x :worried:


Wellicht, maar ZIJ had in ieder geval de vrijheid en keuze het niet te doen en de mogelijkheid te kiezen voor 40km ;-) Ik had in 2017 ook graag de 100ste gelopen als het mij gegund was. Maar ja, ik MOEST 50km en kon dat lichamelijk niet aan :rock:

Auteur:  Peter B [ 14 Mrt 2018, 13:23 ]
Titel:  Re: Gelijkwaardigheid mannen/vrouwen

Spirit schreef:
Ik had in 2017 ook graag de 100ste gelopen als het mij gegund was. Maar ja, ik MOEST 50km en kon dat lichamelijk niet aan :rock:


De 100ste was in 2016.......

Auteur:  liesie73 [ 14 Mrt 2018, 13:25 ]
Titel:  Re: Inschrijvingen 2018

Spirit schreef:
footloose schreef:
Spirit schreef:
Het hele issue in deze is het MOETEN en niet mogen. Vrouwen MOGEN 50 kn lopen, mannen MOETEN 50 km lopen. Nogmaals, het college voor rechten van de mens heeft meermaals geoordeeld dat hier sprake is van ongeiijkheid en discriminatie. Dat de regels nu eenmaal zo zijn, betekent niet dat ze A) rechtvaardig zijn en B) dus maar klakkeloos geaccepteerd. De stichting vierdaagse heeft zich, naar mijn mening, wel degelijk iets aan te trekken van dit oordeel van het college.
Tuurlijk kun je ervoor kiezen dan maar niet mee te doen. Maar als iedereen op de wereld altijd zo redeneert en alles maar accepteert zo al het is, dan veranderd er nooit iets. Accepteer dan ook dat er luchtvervuiling, dierenmishandeling, oorlog of armoede is. Tja......tuurlijk een heel andere orde, maar de basis is hetzelfde. Je kunt de andere kant opkijken of je nek voor verandering uitsteken. Als maatschappelijk geaccepteerde instanties (college voor rechten vd mens of rechters) oordelen dat zaken niet in orde zijn, dan heb je daar iets mee te doen! Of je nu zelf andere regels hebt bedacht of niet. :respect:
Mannen MOETEN ook 40 kunnen lopen en MOGEN uiteraard 50. Net als vrouwen.....gelijkwaardiger krijg je het niet.

Als iedereen de regels maar blind volgt, hadden vrouwen nu geen stemrecht, zaten donkere mensen nog achter in de bus en mochten homo’s niet trouwen. Simpelweg omdat “ze dan maar Apeldoorn moeten lopen” :respect:

Je draaft inderdaad wel een beetje door Spirit. Er is één ding dat je in elk geval niet MOET (en dat geldt voor iedereen) en dat is meelopen met de Nijmeegse vierdaagse. Dat is geheel vrijwillig. Ik neem m'n petje voor je af dat je zo consequent bent dat je met je standpunt de N4D boycot door niet mee te doen. Op die manier laat je weten het er niet mee eens te zijn ( 'stemmen met je voeten' noemen ze dat en dat is in dit verband wel heel toepasselijk). Als fervente wandelaar heb jij wel het lef om je nek uit te steken. Chapeau!

Ach shit, zie ik nu in je profiel staan dat je in 2018 meedoet aan dit evenement van die verderfelijke organisatie die zich niets aantrekt van de universele rechten van de mens?


Ach gos.....grappig dat het vnl vrouwen zijn die zo fel van leer trekken. Dus m.a.w. ook maar niet stemmen omdat je het niet eens bent met de politiek? Ook maar niet werken omdat mannen meer verdienen, ook maar niet op een topfunctie solliciteren omdat er toch een mannelijke equivalent wordt aangesteld, ook maar niet economisch zelfstandig willen zijn maar in de keuken blijven staan omdat er nu eenmaal meer mannen economisch zelfstandig zijn? Lekker makkelijk. Dat is nu precies wat ik bedoel met je hoofd wegdraaien.

Nee, niets moet. Je moet als vrouw ook niet stemmen, je moet als vrouw ook niet hetzelfde verdienen als mannen, er moeten ook niet meer vrouwen in topposities komen, vouwen moeten vooral niet economisch zelfstandig zijn, er moeten zeker niet meer vrouwen in de politiek komen, vrouwen moeten ook zeker de METOO beweging niet laten schieten maar bovenal MOET JIJ ook zeker niet reageren op dit topic als je er geen behoefte aan hebt.........

Ach shit, nu zie ik in je profiel staan dat je toch regelmatig vindt dat je je mening moet ventileren......en dan te bedenken dat je in 30 jaar tijd regelmatig dit evenement meent te moeten laten schieten. Als je zo stoer bent, loop dit jaar dan lekker de 50km. Je moet niet hoor, begrijp me goed. JIJ hebt de keuze.....maar lekker gemakkelijk voor de 40 kiezen...........zo kan ik ook in 30 jaar tijd 7 keer succesvol lopen. Ik heb nl in 2018 bij dit verderfelijke (jouw woorden niet de mijne) evenement gezien dat er ook genoeg vrouwen met ballen zijn die gewoon wel 50km lopen.

Maar je maakt met je "gezellige" antwoord nog maar eens keihard duidelijk dat er mensen zijn die weinig respect hebben voor de mening en standpunten van anderen en dat is precies waarom niet deze organisatie zo "verderfelijk" is maar de hele maatschappij zich vaak van zo'n verderfelijke kant laat zien.


Maar nu trek je zelf ook enorm fel van leer. Waarom mag jij dat wel? Of wil je laten zien dat je zelf ook een "verderfelijke" (jouw woorden, die je weer van footloose gejat hebt) kant hebt.

Auteur:  Spirit [ 14 Mrt 2018, 13:33 ]
Titel:  Re: Gelijkwaardigheid mannen/vrouwen

Peter B schreef:
Spirit schreef:
Ik had in 2017 ook graag de 100ste gelopen als het mij gegund was. Maar ja, ik MOEST 50km en kon dat lichamelijk niet aan :rock:


De 100ste was in 2016.......


You’re right. Ik was even in de war omdat Footloose refereerde aan 2018. Excuses.

Voor de duidelijkheid.......ik pleit er niet voor dat vouwen ook 50 km moeten lopen, ik pleit ervoor dat het MOETEN voor mannen verdwijnt en dat de gelijkheid over de te moeten afstand gelijk wordt. Dus of allemaal 50 of allemaal 40. Maar geen omderscheid op basis van geslacht. Hetgeen m.i. zo niet 2018 is!

Auteur:  footloose [ 14 Mrt 2018, 13:35 ]
Titel:  Re: Gelijkwaardigheid mannen/vrouwen

Spirit schreef:
Sammie6306 schreef:
Ik denk dat Footloose met heel veel liefde en plezier de 50 km had willen lopen dit jaar , als haar dat gegund was |( :x :worried:


Wellicht, maar ZIJ had in ieder geval de vrijheid en keuze het niet te doen en de mogelijkheid te kiezen voor 40km ;-) Ik had in 2017 ook graag de 100ste gelopen als het mij gegund was. Maar ja, ik MOEST 50km en kon dat lichamelijk niet aan :rock:

Bedankt voor je eerlijke en persoonlijke reactie, ik begrijp nu waar je frustratie vandaan komt (en dat je een man bent, ik dacht een vrouw, maar dat terzijde). Ik vond dat je zelf nogal fel van leer trok en in herhaling viel en ik vroeg me af wat je daarmee wilde bereiken door dit op het forum te doen. Het begon me te irriteren en dan kan ik wel eens cynisch uit de hoek komen. Maar ik heb er spijt van want ik ken je niet persoonlijk en dan is het niet eerlijk. Ik weet sinds kort hoe pijnlijk het is om niet mee te kunnen doen met de leukste vierdaagse van Nederland omdat je lichaam dat niet toestaat. Zo zijn er meer mensen op het forum die de afgelopen jaren tegen hun (lichamelijke) grenzen aan liepen en een stapje terug moesten doen, al dan niet tijdelijk. Het laatste wat ik wilde was respectloos zijn. Ik hoop dat we elkaar een keer kunnen ontmoeten en dan drinken we gezellig een biertje/kop koffie/of waar je ook maar zin in hebt.

Auteur:  footloose [ 14 Mrt 2018, 13:39 ]
Titel:  Re: Inschrijvingen 2018

Danyell schreef:
footloose schreef:
Even een suggestie voor de beheerder van dit forum: misschien de discussie over gelijkwaardigheid vrouwen en mannen verplaatsen naar een eigen topic?


Wil ik best doen, maar dat is vrij lastig.
Ik moet dan namelijk alle berichten stuk voor stuk wel of niet aanvinken (zijn er inmiddels ca. 100).
Ben bang dat ik het bestaande topic "beschadig".

Maar ik kan het hele topic wel kopiëren en een andere titel geven.
Misschien dat ik daarna de niet relevante berichten eruit kan halen.
Maar dan blijft dit topic in ieder geval ongewijzigd!

Bedankt Danyell, het is goed genoeg zo hoor!

Pagina 7 van 17 Alle tijden zijn UTC + 1 uur
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/