Walkers4Walkers.nl
https://walkers4walkers.nl/

Gelijkwaardigheid mannen/vrouwen
https://walkers4walkers.nl/viewtopic.php?f=19&t=7883
Pagina 6 van 17

Auteur:  Sammie6306 [ 13 Mrt 2018, 16:27 ]
Titel:  Re: Inschrijvingen 2018

Spirit schreef:
Sammie6306 schreef:
Friso schreef:
Spirit schreef:
Grappig dat een vrouw niet pleit om inderdaad alle (jongere) vrouwen ook verplicht 50 km te laten lopen, maar het doorschuift naar de “ouderen” die dan maar iets meer moeten gaan lopen.
Waarom kan een vrouw van zeg 40 jaar niet gewoon ook verplicht 50 lopen? Vrouwen willen toch zo graag niet ondergeschikt zijn aan mannen........nou grijp je kan zou ik zeggen. :marche:

Bovendien is de vierdaagse, zoals ik zei, al meerdere keren op de vingers getikt door het college voor rechten vd mens. Dat is ook niet voor niets lijkt me.


Vrouwen zijn alleen voor emancipatie als het in hun voordeel is, niet als het in hun nadeel is 8-)


Volgens mij geldt dat net zo hard voor mannen ;)


Zo valt alles wat krom is recht te praten. Waarom denk je dat de Stichting Vierdaagse hier al meermaals formeel voor op de vingers is getikt? Persoonlijk zou ik mij als vrouw in ieder geval erg beschamend voelen om 40 te lopen als je ook binnen de 50 (mannen) range valt. Kennelijk vindt je dan zelf ook dat je minder aan kan dan een man van dezelfde leeftijd, anders zou je wel een andere keuze maken lijkt me. =D>
:punch:

Ja, ik kan minder aan dan een man van mijn leeftijd. Fysiek in ieder geval. Schaam ik me niet voor en ik laat me zeker geen schuldgevoel aanpraten ;)
Om aan te haken op wat Bahkos al schreef: ik denk dat vrouwen op andere gebieden heel wat meer aan kunnen dan mannen. Emancipatie gaat wat mij betreft over hele andere dingen, niet over mentale of fysieke gelijkheid: er is nou eenmaal verschil tussen man en vrouw zijn.

Auteur:  Cornelia [ 13 Mrt 2018, 16:34 ]
Titel:  Re: Inschrijvingen 2018

Sammie6306 schreef:
Spirit schreef:
Sammie6306 schreef:
Friso schreef:
Spirit schreef:
Grappig dat een vrouw niet pleit om inderdaad alle (jongere) vrouwen ook verplicht 50 km te laten lopen, maar het doorschuift naar de “ouderen” die dan maar iets meer moeten gaan lopen.
Waarom kan een vrouw van zeg 40 jaar niet gewoon ook verplicht 50 lopen? Vrouwen willen toch zo graag niet ondergeschikt zijn aan mannen........nou grijp je kan zou ik zeggen. :marche:

Bovendien is de vierdaagse, zoals ik zei, al meerdere keren op de vingers getikt door het college voor rechten vd mens. Dat is ook niet voor niets lijkt me.


Vrouwen zijn alleen voor emancipatie als het in hun voordeel is, niet als het in hun nadeel is 8-)


Volgens mij geldt dat net zo hard voor mannen ;)


Zo valt alles wat krom is recht te praten. Waarom denk je dat de Stichting Vierdaagse hier al meermaals formeel voor op de vingers is getikt? Persoonlijk zou ik mij als vrouw in ieder geval erg beschamend voelen om 40 te lopen als je ook binnen de 50 (mannen) range valt. Kennelijk vindt je dan zelf ook dat je minder aan kan dan een man van dezelfde leeftijd, anders zou je wel een andere keuze maken lijkt me. =D>
:punch:

Ja, ik kan minder aan dan een man van mijn leeftijd. Fysiek in ieder geval. Schaam ik me niet voor en ik laat me zeker geen schuldgevoel aanpraten ;)
Om aan te haken op wat Bahkos al schreef: ik denk dat vrouwen op andere gebieden heel wat meer aan kunnen dan mannen. Emancipatie gaat wat mij betreft over hele andere dingen, niet over mentale of fysieke gelijkheid: er is nou eenmaal verschil tussen man en vrouw zijn.

Zowisut.
Bij Sanquin mag ik als vrouw minder keer bloed geven dan een man in een jaar.
Voor mijn gevoel kan ik meer keer geven dan ik mag, maar van de organisatie mag ik dat niet.

Auteur:  Spirit [ 13 Mrt 2018, 16:43 ]
Titel:  Re: Inschrijvingen 2018

Cornelia schreef:
Sammie6306 schreef:
Spirit schreef:
Sammie6306 schreef:
Friso schreef:
Spirit schreef:
Grappig dat een vrouw niet pleit om inderdaad alle (jongere) vrouwen ook verplicht 50 km te laten lopen, maar het doorschuift naar de “ouderen” die dan maar iets meer moeten gaan lopen.
Waarom kan een vrouw van zeg 40 jaar niet gewoon ook verplicht 50 lopen? Vrouwen willen toch zo graag niet ondergeschikt zijn aan mannen........nou grijp je kan zou ik zeggen. :marche:

Bovendien is de vierdaagse, zoals ik zei, al meerdere keren op de vingers getikt door het college voor rechten vd mens. Dat is ook niet voor niets lijkt me.


Vrouwen zijn alleen voor emancipatie als het in hun voordeel is, niet als het in hun nadeel is 8-)


Volgens mij geldt dat net zo hard voor mannen ;)


Zo valt alles wat krom is recht te praten. Waarom denk je dat de Stichting Vierdaagse hier al meermaals formeel voor op de vingers is getikt? Persoonlijk zou ik mij als vrouw in ieder geval erg beschamend voelen om 40 te lopen als je ook binnen de 50 (mannen) range valt. Kennelijk vindt je dan zelf ook dat je minder aan kan dan een man van dezelfde leeftijd, anders zou je wel een andere keuze maken lijkt me. =D>
:punch:

Ja, ik kan minder aan dan een man van mijn leeftijd. Fysiek in ieder geval. Schaam ik me niet voor en ik laat me zeker geen schuldgevoel aanpraten ;)
Om aan te haken op wat Bahkos al schreef: ik denk dat vrouwen op andere gebieden heel wat meer aan kunnen dan mannen. Emancipatie gaat wat mij betreft over hele andere dingen, niet over mentale of fysieke gelijkheid: er is nou eenmaal verschil tussen man en vrouw zijn.

Zowisut.
Bij Sanquin mag ik als vrouw minder keer bloed geven dan een man in een jaar.
Voor mijn gevoel kan ik meer keer geven dan ik mag, maar van de organisatie mag ik dat niet.


Ik heb het over uitspraken van het college voor de rechten vd mens, niet over individuele vrouwen. Er zijn ook mannen die geen 50 km kunnen lopen, maar onder de 50 jaar moeten ze wel. Grove vorm van ongelijkheid en discriminatie dus. Regels dienen voor beiden gelijk te zijn en wie niet kan, heeft pech. Nu wordt er met 2 maten gemeten. Er zijn zat vrouwen die met gemak 50 kunnen en zat mannen die dat niet kunnen. Waarom de een wel en de ander niet. Gaat niet over een schuldgevoel maar over gelijkheid.

Auteur:  liesie73 [ 13 Mrt 2018, 18:22 ]
Titel:  Re: Inschrijvingen 2018

Spirit schreef:
Cornelia schreef:
Sammie6306 schreef:
Spirit schreef:
Sammie6306 schreef:
Friso schreef:
Spirit schreef:
Grappig dat een vrouw niet pleit om inderdaad alle (jongere) vrouwen ook verplicht 50 km te laten lopen, maar het doorschuift naar de “ouderen” die dan maar iets meer moeten gaan lopen.
Waarom kan een vrouw van zeg 40 jaar niet gewoon ook verplicht 50 lopen? Vrouwen willen toch zo graag niet ondergeschikt zijn aan mannen........nou grijp je kan zou ik zeggen. :marche:

Bovendien is de vierdaagse, zoals ik zei, al meerdere keren op de vingers getikt door het college voor rechten vd mens. Dat is ook niet voor niets lijkt me.


Vrouwen zijn alleen voor emancipatie als het in hun voordeel is, niet als het in hun nadeel is 8-)


Volgens mij geldt dat net zo hard voor mannen ;)


Zo valt alles wat krom is recht te praten. Waarom denk je dat de Stichting Vierdaagse hier al meermaals formeel voor op de vingers is getikt? Persoonlijk zou ik mij als vrouw in ieder geval erg beschamend voelen om 40 te lopen als je ook binnen de 50 (mannen) range valt. Kennelijk vindt je dan zelf ook dat je minder aan kan dan een man van dezelfde leeftijd, anders zou je wel een andere keuze maken lijkt me. =D>
:punch:

Ja, ik kan minder aan dan een man van mijn leeftijd. Fysiek in ieder geval. Schaam ik me niet voor en ik laat me zeker geen schuldgevoel aanpraten ;)
Om aan te haken op wat Bahkos al schreef: ik denk dat vrouwen op andere gebieden heel wat meer aan kunnen dan mannen. Emancipatie gaat wat mij betreft over hele andere dingen, niet over mentale of fysieke gelijkheid: er is nou eenmaal verschil tussen man en vrouw zijn.

Zowisut.
Bij Sanquin mag ik als vrouw minder keer bloed geven dan een man in een jaar.
Voor mijn gevoel kan ik meer keer geven dan ik mag, maar van de organisatie mag ik dat niet.


Ik heb het over uitspraken van het college voor de rechten vd mens, niet over individuele vrouwen. Er zijn ook mannen die geen 50 km kunnen lopen, maar onder de 50 jaar moeten ze wel. Grove vorm van ongelijkheid en discriminatie dus. Regels dienen voor beiden gelijk te zijn en wie niet kan, heeft pech. Nu wordt er met 2 maten gemeten. Er zijn zat vrouwen die met gemak 50 kunnen en zat mannen die dat niet kunnen. Waarom de een wel en de ander niet. Gaat niet over een schuldgevoel maar over gelijkheid.


Er zijn diverse verschillen, ook op fysiek gebied, kijk maar eens naar sportprestaties bij bijvoorbeeld atletiek. Daar lopen de mannen sneller, ze gooien verder, ze springen hoger, enz. Dus als vrouwen ook 50 km zouden moeten lopen, hebben ze wellicht meer tijd nodig.

Maar volgens mij wordt bij deze discussie één belangrijk ding over het hoofd gezien: Mannen en vrouwen zijn niet gelijk, ze zijn gelijkwaardig.

Auteur:  Cornelia [ 13 Mrt 2018, 18:27 ]
Titel:  Re: Inschrijvingen 2018

liesie73 schreef:

Maar volgens mij wordt bij deze discussie één belangrijk ding over het hoofd gezien: Mannen en vrouwen zijn niet gelijk, ze zijn gelijkwaardig.


:respect: :respect:

Auteur:  julia55 [ 13 Mrt 2018, 18:45 ]
Titel:  Re: Inschrijvingen 2018

Ineke61 schreef:
Misschien zou het helpen als de inschrijflimiet voor de "ouderen" geen 30 km meer is maar 40?? Hoeveel ouderen lopen er niet, die het eigenlijk niet meer kunnen? Als die grens hoger zou zijn......meer kans voor debutanten!


Dus jij wil hebben dat de oudjes achter de geraniums gaan zitten

Auteur:  paul poppen [ 13 Mrt 2018, 19:44 ]
Titel:  Re: Inschrijvingen 2018

Maar volgens mij wordt bij deze discussie één belangrijk ding over het hoofd gezien: Mannen en vrouwen zijn niet gelijk, ze zijn gelijkwaardig.[/quote]

Mooie uitspraak hoor en zeker mee eens. Ik moest wel even denken aan: Some animals are more equal .... ;-)
Bij de afschaffing van het diplomalopen een paar jaar geleden (na 1919 in elk geval ;) ) is er onderzoek geweest. Qua lopen deden de mannen en vrouwen geloof ik niet voor elkaar onder maar de
"gemiddelde" vrouw had langere hersteltijd nodig dan de "gemiddelde" man. Daarom werd het verschil tussen de 50 km mannen en 40 km vrouwen gehandhaafd.

Auteur:  Spirit [ 13 Mrt 2018, 20:13 ]
Titel:  Re: Inschrijvingen 2018

paul poppen schreef:
Maar volgens mij wordt bij deze discussie één belangrijk ding over het hoofd gezien: Mannen en vrouwen zijn niet gelijk, ze zijn gelijkwaardig.


Mooie uitspraak hoor en zeker mee eens. Ik moest wel even denken aan: Some animals are more equal .... ;-)
Bij de afschaffing van het diplomalopen een paar jaar geleden (na 1919 in elk geval ;) ) is er onderzoek geweest. Qua lopen deden de mannen en vrouwen geloof ik niet voor elkaar onder maar de
"gemiddelde" vrouw had langere hersteltijd nodig dan de "gemiddelde" man. Daarom werd het verschil tussen de 50 km mannen en 40 km vrouwen gehandhaafd.
[/quote]

Dus gelijkwaardig? Een man van 46 met heftige artrose in beide heupen, een hernia en diabetes kan prima 50 km lopen terwijl een gezonde vrouw van 36 maar 40 hoeft? Wie herstelt sneller denk je? En voor wie is de prestatie uiteindelijk zwaarder en dus groter?

Auteur:  Wolfje [ 13 Mrt 2018, 21:24 ]
Titel:  Re: Inschrijvingen 2018

Friso schreef:
jufjoke schreef:
Er is fysiek geen enkele reden waarom vrouwen een kortere afstand zouden moeten lopen. Het is een ouderwets idee dat vrouwen minder zouden kunnen.


De vrouwen zouden eigenlijk moet gaan demonstreren. Gelijk rechten!
Maar dat gebeurt niet, anders moeten ze ook 50 km lopen... :marche:

Loop ik toch wel, omdat het mag, gelijke rechten :-)%%

Auteur:  Wolfje [ 13 Mrt 2018, 21:32 ]
Titel:  Re: Inschrijvingen 2018

Spirit schreef:
paul poppen schreef:
Maar volgens mij wordt bij deze discussie één belangrijk ding over het hoofd gezien: Mannen en vrouwen zijn niet gelijk, ze zijn gelijkwaardig.


Mooie uitspraak hoor en zeker mee eens. Ik moest wel even denken aan: Some animals are more equal .... ;-)
Bij de afschaffing van het diplomalopen een paar jaar geleden (na 1919 in elk geval ;) ) is er onderzoek geweest. Qua lopen deden de mannen en vrouwen geloof ik niet voor elkaar onder maar de
"gemiddelde" vrouw had langere hersteltijd nodig dan de "gemiddelde" man. Daarom werd het verschil tussen de 50 km mannen en 40 km vrouwen gehandhaafd.


Dus gelijkwaardig? Een man van 46 met heftige artrose in beide heupen, een hernia en diabetes kan prima 50 km lopen terwijl een gezonde vrouw van 36 maar 40 hoeft? Wie herstelt sneller denk je? En voor wie is de prestatie uiteindelijk zwaarder en dus groter?

Je zou het eens aan die man kunnen vragen of hij prima de 50 km kan lopen. Die vrouw van 36 mag best op de 50 km hoor.
Of een vierdaagse zwaar is of juist niet, is denk ik een individuele beleving.

Auteur:  Wolfje [ 13 Mrt 2018, 21:48 ]
Titel:  Re: Inschrijvingen 2018

jufjoke schreef:
Er is fysiek geen enkele reden waarom vrouwen een kortere afstand zouden moeten lopen. Het is een ouderwets idee dat vrouwen minder zouden kunnen.

Het is van oorsprong een militaire mars. Mannen lopen de 40 km met 10 kilo bepakking (minimaal) of de 50 km zonder bepakking totdat zij 50 jaar worden. Voor vrouwen geldt de 10 kilo regel niet, dus ook de verplichte 50 km regel niet.
Daarom ook voor burgers, vrouwen 40km en mannen 50km.

Auteur:  footloose [ 13 Mrt 2018, 21:50 ]
Titel:  Re: Inschrijvingen 2018

Even een suggestie voor de beheerder van dit forum: misschien de discussie over gelijkwaardigheid vrouwen en mannen verplaatsen naar een eigen topic?

Auteur:  onestep [ 13 Mrt 2018, 22:34 ]
Titel:  Re: Inschrijvingen 2018

Lang heb ik getwijfeld of ik zou reageren op een m.i. zinlose discussie.
De regels zijn zo als ze zijn. Vind je dat vervelend, loop dan de 4daagse van Apeldoorn, daar mag je zelf kiezen welke afstand je doet.
Zelf heb ik vaker de 50 dan de 40 gelopen en zou ook nu het liefst op de 50 starten. Maar ja, lange afstanden vind IK leuk, mijn man niet, en wat vind ik het heerlijk dat we dit jaar weer eens samen de 4daagse gaan lopen, op de 40 !!! Heb d’r weer heel veel zin in.

Auteur:  Spirit [ 14 Mrt 2018, 07:32 ]
Titel:  Re: Inschrijvingen 2018

Het hele issue in deze is het MOETEN en niet mogen. Vrouwen MOGEN 50 kn lopen, mannen MOETEN 50 km lopen. Nogmaals, het college voor rechten van de mens heeft meermaals geoordeeld dat hier sprake is van ongeiijkheid en discriminatie. Dat de regels nu eenmaal zo zijn, betekent niet dat ze A) rechtvaardig zijn en B) dus maar klakkeloos geaccepteerd. De stichting vierdaagse heeft zich, naar mijn mening, wel degelijk iets aan te trekken van dit oordeel van het college.
Tuurlijk kun je ervoor kiezen dan maar niet mee te doen. Maar als iedereen op de wereld altijd zo redeneert en alles maar accepteert zo al het is, dan veranderd er nooit iets. Accepteer dan ook dat er luchtvervuiling, dierenmishandeling, oorlog of armoede is. Tja......tuurlijk een heel andere orde, maar de basis is hetzelfde. Je kunt de andere kant opkijken of je nek voor verandering uitsteken. Als maatschappelijk geaccepteerde instanties (college voor rechten vd mens of rechters) oordelen dat zaken niet in orde zijn, dan heb je daar iets mee te doen! Of je nu zelf andere regels hebt bedacht of niet. :respect:
Mannen MOETEN ook 40 kunnen lopen en MOGEN uiteraard 50. Net als vrouwen.....gelijkwaardiger krijg je het niet.

Als iedereen de regels maar blind volgt, hadden vrouwen nu geen stemrecht, zaten donkere mensen nog achter in de bus en mochten homo’s niet trouwen. Simpelweg omdat “ze dan maar Apeldoorn moeten lopen” :respect:

Auteur:  Friso [ 14 Mrt 2018, 08:11 ]
Titel:  Re: Inschrijvingen 2018

Spirit schreef:
Het hele issue in deze is het MOETEN en niet mogen. Vrouwen MOGEN 50 kn lopen, mannen MOETEN 50 km lopen. Nogmaals, het college voor rechten van de mens heeft meermaals geoordeeld dat hier sprake is van ongeiijkheid en discriminatie. Dat de regels nu eenmaal zo zijn, betekent niet dat ze A) rechtvaardig zijn en B) dus maar klakkeloos geaccepteerd. De stichting vierdaagse heeft zich, naar mijn mening, wel degelijk iets aan te trekken van dit oordeel van het college.
Tuurlijk kun je ervoor kiezen dan maar niet mee te doen. Maar als iedereen op de wereld altijd zo redeneert en alles maar accepteert zo al het is, dan veranderd er nooit iets. Accepteer dan ook dat er luchtvervuiling, dierenmishandeling, oorlog of armoede is. Tja......tuurlijk een heel andere orde, maar de basis is hetzelfde. Je kunt de andere kant opkijken of je nek voor verandering uitsteken. Als maatschappelijk geaccepteerde instanties (college voor rechten vd mens of rechters) oordelen dat zaken niet in orde zijn, dan heb je daar iets mee te doen! Of je nu zelf andere regels hebt bedacht of niet. :respect:
Mannen MOETEN ook 40 kunnen lopen en MOGEN uiteraard 50. Net als vrouwen.....gelijkwaardiger krijg je het niet.

Als iedereen de regels maar blind volgt, hadden vrouwen nu geen stemrecht, zaten donkere mensen nog achter in de bus en mochten homo’s niet trouwen. Simpelweg omdat “ze dan maar Apeldoorn moeten lopen” :respect:


+1 :respect: :respect:

Pagina 6 van 17 Alle tijden zijn UTC + 1 uur
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/